| QUOTE (Art-ur @ 18.08.2011 - время: 21:55) |
| Если вопрос адресован мне, то могу предложить дом из пластиковых бутылок.Или точнее наполнитель для монолитного бетона из полупустых газонаполненных пластиковых бутылок. Говорят, что бутылка держит давление до 7 амосфер. Сам не пробовал - не знаю.))) |
.... ой и такое ...
| QUOTE (Art-ur @ 23.08.2011 - время: 13:15) |
| Да. Если немного не допить газированный напиток, то получится газонаполненная бутылка, которую можно использовать в качестве заполнителя монолитного бетона.))) |
Ну это же почти из оперы фантастики ... но прочитав один мой знаомый говорит, что подобные типа "прикольные"и термо-дома есть и из разных материалов ...
),другой вопрос,что мы в итоге получим и насколько эта конструкция будет крепка и долговечна..
А какова вообще технология строительства с применением этих бутылок? Не просто же в бетон их хаотически втыкают?
| QUOTE (arisona @ 25.08.2011 - время: 20:31) |
| Согласен,из монолитного бетона сооружения стоят не только десятки,но даже и сотни лет(имеется много примеров строений царских времён).Но вот с пустотелым наполнителем..,да ещё и с бутылками...Пустотелый наполнитель тоже должен располагаться не абы как,чтобы не ослабить несущую конструкцию. А какова вообще технология строительства с применением этих бутылок? Не просто же в бетон их хаотически втыкают? |
Да я сам процесс строительства даже и не видел. Знаю, что один человек построил так времянку. Бутылки брал поллитровые, армировал основание, заливал опалубку 40х40 см, м в ещё жидкий раствор втыкал ПЭТ-бутылки горлышком вниз в шахматном порядке. Вот и все, что я знаю. Стоит времянка уже пару лет или больше, в принципе учитывая что и бетон был со шлаком, очень теплая, но за счет пустых бутылок получилась неплохая экономия бетонного раствора.
| QUOTE (Art-ur @ 25.08.2011 - время: 16:59) |
| Да я сам процесс строительства даже и не видел. Знаю, что один человек построил так времянку. |
Времянку то можно и без фундамента строить...На своём доме я бы не стал рисковать-экономить,если уж бетон,то хорошего качества,а в качестве лёгкого наполнителя весьма неплох керамзит..
| QUOTE |
| Тут можно посмотреть технологию домов на оцинкованном стальном каркасе с минералватным утеплителем |
Со стальным каркасом конечно можно сразу получить идеально ровные стены,пол,потолок,но..цена будет явно не дружественная,брусья из дерева обойдутся намного дешевле..
| QUOTE (arisona @ 28.08.2011 - время: 15:18) |
| Времянку то можно и без фундамента строить...На своём доме я бы не стал рисковать-экономить,если уж бетон,то хорошего качества,а в качестве лёгкого наполнителя весьма неплох керамзит.. |
Ну времянка-то две комнаты, кухня, баня. Немаленькая и на фундаменте.
| QUOTE |
| Со стальным каркасом конечно можно сразу получить идеально ровные стены,пол,потолок,но..цена будет явно не дружественная,брусья из дерева обойдутся намного дешевле.. |
| QUOTE (Art-ur @ 28.08.2011 - время: 12:04) |
| Цена конструкции довольно высока, однако, если сравнить со стоимостью капитального дома гораздо ниже. Плюс, время возведения - две-три недели. Для того, чтобы по всем правилам построить кирпичный дом, нужно, как минимум два сезона. |
Для кирпичного дома нужен очень хороший фундамент,а это уже занимает немало времени,да и отделка не так быстро делается,но за сезон в принципе можно управиться.Конечно,если не самому строить, а нанимать бригаду.А вот деревянный строится намного быстрее,но всё равно за 2-3 недели не управиться,за это время только каркас можно поднять..
| QUOTE (arisona @ 28.08.2011 - время: 20:31) |
| Для кирпичного дома нужен очень хороший фундамент,а это уже занимает немало времени,да и отделка не так быстро делается,но за сезон в принципе можно управиться.Конечно,если не самому строить, а нанимать бригаду.А вот деревянный строится намного быстрее,но всё равно за 2-3 недели не управиться,за это время только каркас можно поднять.. |
Ну у нас, к примеру, обычно требуется либо два сезона, либо котлован рыть. Сразу после возведения стен их не отделывают. тоже дают выстояться. Поэтому уходит полтора-два года.
Видите-ли, деревянный дом многие опасаются строить ввиду высокой пожароопасности, которая требует обработки дерева специальным раствором. Это тоже повышает стоимость строительства. К примеру у нас на юге, где температура поднимается до 50 градусов, деревянные дома никто не строит.
| QUOTE (Art-ur @ 28.08.2011 - время: 18:23) |
| Сразу после возведения стен их не отделывают. тоже дают выстояться. Поэтому уходит полтора-два года. |
Выстояться то надо конечно,но не год же? Залили фундамент,через месяц он набирает наибольшую крепость,можно начать возводить стены.Пока закончится кладка на верхнем этаже,внизу уже можно начинать отделочные работы,это в первую очередь заливные полы(они тоже хотят отстояться минимум пару недель).
| QUOTE |
| Видите-ли, деревянный дом многие опасаются строить ввиду высокой пожароопасности, |
Ну, это из оперы:волков бояться,в лес не ходить
А что,стальные,кирпичные и бетонные дома не горят? Горят,как факелы,оставляя только каркас. Вон машина,тоже из стали,а полыхает то как..В считанные минуты выгорает всё,остаётся только металлолом..
| QUOTE (arisona @ 29.08.2011 - время: 13:05) |
| Выстояться то надо конечно,но не год же? Залили фундамент,через месяц он набирает наибольшую крепость,можно начать возводить стены.Пока закончится кладка на верхнем этаже,внизу уже можно начинать отделочные работы,это в первую очередь заливные полы(они тоже хотят отстояться минимум пару недель). |
Обычно проблемы с перекосами и оседанием фундамента у нас начинаются после начала дождливого сезона и размокания почвы. Поэтому часто фундамент заливается осенью, и стоит до весны.
| QUOTE |
| Ну, это из оперы:волков бояться,в лес не ходить А что,стальные,кирпичные и бетонные дома не горят? Горят,как факелы,оставляя только каркас. Вон машина,тоже из стали,а полыхает то как..В считанные минуты выгорает всё,остаётся только металлолом.. |
| QUOTE (Art-ur @ 25.08.2011 - время: 17:59) | ||
Да я сам процесс строительства даже и не видел. Знаю, что один человек построил так времянку. Бутылки брал поллитровые, армировал основание, заливал опалубку 40х40 см, м в ещё жидкий раствор втыкал ПЭТ-бутылки горлышком вниз в шахматном порядке. Вот и все, что я знаю. Стоит времянка уже пару лет или больше, в принципе учитывая что и бетон был со шлаком, очень теплая, но за счет пустых бутылок получилась неплохая экономия бетонного раствора. |
ну, что люди не придумают ... но если подумать то, кто зна ... я видела строения из пенобетона ... вродеб ничего прочные ... так скок то бутылок то нужно ... и если подумать то ни так уж и дешево получается ... если еще подумать о качестве именно дома а не времянки ... которой - да пусть на 10 лет хватит ....
| QUOTE (Art-ur @ 29.08.2011 - время: 12:14) |
| Обычно проблемы с перекосами и оседанием фундамента у нас начинаются после начала дождливого сезона и размокания почвы. Поэтому часто фундамент заливается осенью, и стоит до весны................................................. стальных, кирпичных и бетонных домах горит, как Вы правильно заметили не сам каркас, а внутреннее содержимое дома. Несущие конструкции не страдают сильно, поэтому обрушения не происходит (в большинстве случаев). |
Вот ту Вы правы, я тоже знаю, что делается вначале фундамент и он должен немного постоять сезон точно ... ну а потом продолжать строение самого дома ... но для термо-домов не обязательно хватит пару месяцев ... вот почему они строятся очень быстро ...
Вот по поводу пожаров ... но тут наверное они намного пожар-опасные ... но ... пожар это страшно - для любого дома ...
| QUOTE (Alihena @ 30.08.2011 - время: 00:48) |
| но ... пожар это страшно - для любого дома ... |
Вот именно! В одном случае останется только фундамент(деревянный дом),а в другом только закопчёные стены с фундаментом..Самое дорогое,это отделка(про бытовую технику и имущество уже молчу..),а она будет уничтожена огнём в любом доме. Так что лучше не допускать красного петуха,соблюдая соответствующие нормы,чем бороться с его последствиями
По поводу фундаментов.Очень многоие делают его неправильно.Основная ошибка заключается...в неправильном рытье котлована.Роют абы как,а потом выравнивают на одну глубину,а этого делать ни в коем случае нельзя.Грунт,который начинают выкапывать,лежит уже утрамбованный столетиями и самое главное здесь, это не перекопать.Если всё же это произошло,ни в коем случае нельзя выравнивать,подсыпая свежий грунт,иначе в этом месте будет слабина..
Это сообщение отредактировал arisona - 30-08-2011 - 16:35
| QUOTE (Alihena @ 30.08.2011 - время: 04:42) |
| ну, что люди не придумают ... но если подумать то, кто зна ... я видела строения из пенобетона ... вродеб ничего прочные ... так скок то бутылок то нужно ... и если подумать то ни так уж и дешево получается ... если еще подумать о качестве именно дома а не времянки ... которой - да пусть на 10 лет хватит .... |
Ну по сути получается пустотелый шлакоблок, который широко используется. Объясню почему выбирается именно такой метод. Дело в том, что и сам шлакоблок и его доставка обходятся дороже чем доставка цемента, навального шлака и песка. Бутылки вообще ничего не стоят. Поэтому экономия получается довольно приличная.
Что касается пожаров. Дело не только в том, что кирпичный или стальной дом не горит, дело еще и в том, что он лучше противостоит возгоранию. К примеру если речь идет о перегрузке в электропроводке, или горению внешнего источника, деревянный дом может и загореться, а вот стальная и тем более кирпичная конструкция выдержит достаточно длительный нагрев.
| QUOTE (Art-ur @ 01.09.2011 - время: 19:56) |
| Что касается пожаров. Дело не только в том, что кирпичный или стальной дом не горит, дело еще и в том, что он лучше противостоит возгоранию. К примеру если речь идет о перегрузке в электропроводке, или горению внешнего источника, деревянный дом может и загореться, а вот стальная и тем более кирпичная конструкция выдержит достаточно длительный нагрев. |
Никаких перегрузок в э/проводке не должно быть! На каждое сечение кабеля должен стоять соответствующий предохранитель.
Вот если ещё в каменном или стальном доме все полы сделать каменными(стальными),ковры из асбеста,железную мебель,да каменные подушки с одеялами(
),то тогда действительно в этих домах можно не бояться пожаров 
(Правда противогаз надо не забыть, а то проводка воняет сильно, когда горит..)
| QUOTE (arisona @ 02.09.2011 - время: 04:38) |
| Никаких перегрузок в э/проводке не должно быть! На каждое сечение кабеля должен стоять соответствующий предохранитель. Вот если ещё в каменном или стальном доме все полы сделать каменными(стальными),ковры из асбеста,железную мебель,да каменные подушки с одеялами( ),то тогда действительно в этих домах можно не бояться пожаров (Правда противогаз надо не забыть, а то проводка воняет сильно, когда горит..) |
1. Конечно перегрузок не должно быть, и соответствующий предохранитель должен стоять. Но вот только статистика говорит о том, что именно замыкание электропроводки является одной из основных причин пожаров.
2.Для Вашего региона это может не быть большой проблемой, но у нас, где летом жара поднимается до 50-ти и все лето нет дождей, возгорание от внешнего источника - это реальность. Поэтому деревянные дома у нас никто не строит.
| QUOTE (Art-ur @ 02.09.2011 - время: 22:11) |
| 2.Для Вашего региона это может не быть большой проблемой, но у нас, где летом жара поднимается до 50-ти и все лето нет дождей, возгорание от внешнего источника - это реальность. Поэтому деревянные дома у нас никто не строит. |
Ну,это совсем другое дело.Если летом так жарко,то даже для комфорта лучше находиться в каменном доме,чем в деревянном
По себе знаю,у меня 1-й этаж стены каменные(силикатный кирпич),а 2-й деревянные,так в жару намного лучше чувствуешь себя на 1-ом этаже..А когда уже за +30 переваливает,то можно и в подвал спуститься,там будет 17-18 град.Всё подумываю соорудить в подвале комнатку с компом и телеком, чтобы когда жара,не мучиться: природный кондишн,причём абсолютно бесплатный, т.с. на халяву
мдя ... жара, холод - все это зависит от местности где Вы находитесь/ живете ... исходя от местности наверное такой тип надо строить ... и не дай БОГ 
пожар ... ни один дом от этого не застрахован - на все 100%
| QUOTE (Alihena @ 30.08.2011 - время: 00:48) |
| Вот ту Вы правы, я тоже знаю, что делается вначале фундамент и он должен немного постоять сезон точно ... |
Глупости. Если строить по ТИСЭ это три недели - время созревания бетона. Если с рытьём котлована под подвал возникает проблема нарушенного экскаватором слоя грунта. Решается либо отсыпкой песчанной подушки, либо снятием этого слоя в ручную . На один штык. Кстати ленточный фундамент умные люди тоже роют в ручную а не механизмами. По той же причине. Не на много дольше а по цене даже дешевле. Про пожарные ужосы. Из чего бы не делали стены страпильная система в 99,99 % будет из дерева. Со всеми вытекающими последствиями. Падающие конструкции так изуродуют хоть кирпичные, хоть бетонные стены, что будет легче снести и построить заново. Разумеется если не делать плоскую крышу их монолитного ЖБ )))
Так что разумнее потратиться на автоматические системы пожаротушения чем ограничивать себя в использовании дерева. И , само собой, защищать его не горючей маслянной краской и олифой а водорастворимыми составами )))
| QUOTE |
| Во вторник начинается официальный визит Ее Величества Королевы Дании Маргрете II и представителей датского бизнеса в Россию. В ходе визита состоится открытие второй очереди завода по производству насосного оборудования - "ГРУНДФОС Истра". Датская делегация посетит также завод датской компании Rockwool по производству теплоизоляционной каменной ваты в г. Железнодорожный, пишет "Российская газета". Объем датских инвестиций в проект в Истре составляет 80 млн евро, а общий объем инвестиций "ГРУНДФОС" в РФ превышает 100 млн евро. А капиталовложения Rockwool в России за 2010-2011 годы достигли 200 млн долларов. Между тем, общественное движение "Наш город Железнодорожный" намерено устроить акции протеста на пути следования или пребывания королевы с лозунгами "Забирайте Rockwool в Данию", "Хватит травить наших детей", "Не хотим дышать фенолом" |
| QUOTE (меднолобый @ 05.09.2011 - время: 10:22) |
| Кстати ленточный фундамент умные люди тоже роют в ручную а не механизмами. По той же причине. Не на много дольше а по цене даже дешевле. |
Добавлю: +снижается почти до минимума возможность локального проседания фундамента с сопутствующими трещинами..
| QUOTE |
| Так что разумнее потратиться на автоматические системы пожаротушения чем ограничивать себя в использовании дерева. И , само собой, защищать его не горючей маслянной краской и олифой а водорастворимыми составами |
Абсолютно согласен!
| QUOTE (Art-ur @ 26.08.2011 - время: 21:38) |
| Тут можно посмотреть технологию домов на оцинкованном стальном каркасе с минералватным утеплителем.SteelFrame |
Посмотрел.... Хм, а что? Классно придумано.... Технологично и быстро....
| QUOTE (меднолобый @ 05.09.2011 - время: 14:22) |
| Глупости. Если строить по ТИСЭ это три недели - время созревания бетона. Если с рытьём котлована под подвал возникает проблема нарушенного экскаватором слоя грунта. Решается либо отсыпкой песчанной подушки, либо снятием этого слоя в ручную . На один штык. Кстати ленточный фундамент умные люди тоже роют в ручную а не механизмами. По той же причине. Не на много дольше а по цене даже дешевле. Про пожарные ужосы. Из чего бы не делали стены страпильная система в 99,99 % будет из дерева. Со всеми вытекающими последствиями. Падающие конструкции так изуродуют хоть кирпичные, хоть бетонные стены, что будет легче снести и построить заново. Разумеется если не делать плоскую крышу их монолитного ЖБ ))) Так что разумнее потратиться на автоматические системы пожаротушения чем ограничивать себя в использовании дерева. И , само собой, защищать его не горючей маслянной краской и олифой а водорастворимыми составами ))) |
Честно говоря, впервые слышу об этой технологии ТИСЭ. А после отсыпки подушки ей тоже дают выстояться.
Про пожарные ужасы, то деревянные конструкции по-любому менее пожаростойки чем бетонные или кирпичные. Слышал была ситуация, когда соседи решили травку на участке пожечь отчего у стариков деревянный дом полыхнул. Думаете, для кирпичного дома результат был бы тем-же? Скорее всего нет.
| QUOTE (Art-ur @ 11.09.2011 - время: 22:54) |
| Слышал была ситуация, когда соседи решили травку на участке пожечь отчего у стариков деревянный дом полыхнул. Думаете, для кирпичного дома результат был бы тем-же? Скорее всего нет. |
Универсальной защиты от дурака не существует. Дурак, он уникален в полёте фантазии. Не траву подожжёт, так печку бензином растопить попробует.
Что касается отстаивания фундамента, глупости всё это. Бетон созрел и можно начинать строить. Всё равно нагрузить полностью за короткий срок его не удастся. А если удастся, то это лёгкий каркас + утеплитель + ОСП. Нагрузка совершенно смешная.
Единственный смысл в отстое , это убедиться что фундамент сделан грамотно. Если за зиму не треснул , значит деньги потрачены не зря ))) Но это не значит что потом он не треснет под нагрузкой )))) Джамшутов нанимать не надо для таких работ и всё будет хорошо. ))))
надо срочно ограбить банк и начать стройку капитального дома ... чтоб не горел, и тепло и уют ...