| QUOTE (AnGella @ 28.06.2006 - время: 14:56) |
Какие проблемы: - Нужен комплект инструмента (резак, расширитель, пружины, пресс для неразъемных фитингов) Цена всего этого довольно высока, и на маленькую работу покупать это смысла нет. - Требуется очень качественный монтаж. Малейшая неровность в обработке края - и труба течет. Перетяжка гайки - финг лопается. И т.д. - Для горячей воды трубы не очень надежны. - Бывает, расхадится металлическая лента внутри. - Особенно нежелательно использование их в режимах с переменной температурой. У меня в коттедже система отобления была сделана из них. Одну зиму отмучилась, все переделала на паяный пластик... |
тут проблема одна-ЛЕВАК.
У меня с 98 года металлопласт на резьбовых фитингах на отоплении стоит. Делал сам и нигде не текло с первого раза.а у паяного пластика преимущество только в цене
Металлопласт реально хорош в коттеджах и прочих поселках - на низком давлении (2атм.) и длинных прогонах. А высотных домах, это может быть проблемой. Хотя может и не быть.
С медью (и жесткой, и паяной) тоже полно проблем - и вред здоровью, и окисление, и гальванические невнятные процессы - (типа нельзя медь по течению после оцинковки или что-то типа этого).
Поэтому, в новой квартире все сделано армированным пролипропиленом - это действительно монолитные, "экологически чистые", пластиковые трубы, никаких соплей типа обжимных фитингов и т.п.
| QUOTE (РечнойЛев @ 08.08.2006 - время: 02:03) |
| Минусы металлопласта - то, что повреждение (не так погнули - трещинка в метал-слое не видна снаружи) - мина замедленного действия - прорвет когда не ждете. Примеров таких миллион - фанаты МП при этом обычно говорят, что типа надо было брать фирменный МП, а не "подделку" (у каждого - свое собственное понимание, где есть фирменный, "некитайский" металлопласт). В общем, гарантий никаких нет. Металлопласт реально хорош в коттеджах и прочих поселках - на низком давлении (2атм.) и длинных прогонах. А высотных домах, это может быть проблемой. Хотя может и не быть. С медью (и жесткой, и паяной) тоже полно проблем - и вред здоровью, и окисление, и гальванические невнятные процессы - (типа нельзя медь по течению после оцинковки или что-то типа этого). Поэтому, в новой квартире все сделано армированным пролипропиленом - это действительно монолитные, "экологически чистые", пластиковые трубы, никаких соплей типа обжимных фитингов и т.п. |
Вообще рекомендуется использовать полипропилен только для канализации, те.е там, где нет большого давления. А водопроводные трубы надо делать из армированного ПВХ.
Насчёт соединений, креплений, гнутья и т. д. Народ, да не надо париться, а надо найти опытного сантехника, который сам всё знает и имеет необходимый для этого инструмент. Сам общался с такими. Для них работа с металлопластиком - просто удовольствие. Рука у них "набита", поэтому что-то не так погнуть или сделать трещину - вероятность очень мала. С другой стороны и стальные и чугунные трубы и лопаются и трескаются и текут.
| QUOTE (BiznesWeb @ 06.09.2006 - время: 14:56) |
| Народ, да не надо париться, а надо найти опытного сантехника, который сам всё знает и имеет необходимый для этого инструмент. Сам общался с такими. Для них работа с металлопластиком - просто удовольствие. Рука у них "набита", поэтому что-то не так погнуть или сделать трещину - вероятность очень мала. С другой стороны и стальные и чугунные трубы и лопаются и трескаются и текут. |
ага у меня сосед недавно искал такого чтоб морду набить
. В 3 часа ночи лопается входной кран в квартире. Мастер сэкономил 30 рублей, поставил из покрытого никелем силумина да еще на кабалку. На полгода хватило
Насчет полипропилена и металлопласта. Полипропилен хорош когда большой объем работ и есть увереность что через неделю не стрельнет идея несколько
изменить расположение труб и оборудования - основная беда самоделкиных руки вперед головы спешат. Металлопласт не так критичен к ошибкам планирования
Еще причина почему не люблю полипропилен: у нас он на 90% турецкий, а эти уроды намешать могут что угодно, пей потом
Причем муж делал все сам.
Пока все ок.
А так материал неплохой, сантехникам удобно с ним работать, каких-то трагичных казусов с пластиком пока не случалось. Зависит от сантехника. Один делает добротно и на совесть, другой спешит и ляпает. Так что не всегда материал - есть показатель.
| QUOTE (Zorgint @ 04.03.2006 - время: 15:31) |
| Значит нужно обязательно следить, чтобы вся труба была аккуратно прикреплена к стене во многих местах, особенно около соединений? Для дополнительной страховки от таких несчастных случаев? А что, у этого пластика такая низкая тмпература плавления? Я считал что около 200 градусов... |
закреплять трубу надо как можно чаще, она-ж "гибкая".
рабочая температура , если для горячей воды - до 95 град.
| QUOTE (РечнойЛев @ 08.08.2006 - время: 01:03) |
| Металлопласт реально хорош в коттеджах и прочих поселках - на низком давлении (2атм.) и длинных прогонах. А высотных домах, это может быть проблемой. Хотя может и не быть. |
В высотных домах должен быть регулятор давления водыили "зонирование", иначе с любой трубой будут проблемы.
Срез трубы перед монтажом должен быть строго перпендикулярен продлольной оси трубы. После среза трубу надо откалибровать (придать идеально круглую форму). Этому часто не придают значения, а зря.
В общем и целом металлопластик - достаточно надежный вид трубопроводов.
«ЗА»:
Медь в отоплении:
1) 80% систем отопления в нашей стране однотрубные. Чтобы в последнем радиаторе последовательной цепочки была температура хотя бы 70С, на входе в здание она должна около 120С. По нормам, температура воды в тепловых водяных сетях городов, в зимний период, не должна падать ниже 70С и может достигать 150С. Многие полимеры (металлопласт, полипропилен), по своим техническим характеристикам, не предназначены для использования в системе с температурой свыше 95С. Медь выдерживает температуру до 300С.
2) Медные трубы, в зависимости от сортамента, выдерживают давление 200-400 атм, при этом с самим паяным соединением ничего не случиться. В сравнении, металлопласт не выдерживает давления выше 6 атм. При этом рабочее давление в системе отопления многоэтажных домов 6-8 атм.
3) Медь терпимо относиться к замораживанию. Мягкая медная труба выдерживает в среднем три-четыре цикла замораживания.
Медь в водоснабжении:
1) Медь - бактериостатична. Благодаря антибактериальным свойствам - это единственный материал, который может противостоять инфильтрации загрязнений в городских сетях водоканала.
2) Сантехническая медь устойчива к воздействию хлорки. Для сравнения: Официально разрешенный уровень хлорирования воды в Гонконге – 5 мг/л, требование СанПиНа в России – 0,3-0,5 мг/л. При этом в Гонконге повсеместно монтируется медный трубопровод, применение полимеров в системах водоснабжения ограничено, а стали – официально запрещено Законодательством.
3) В случае скрытой прокладки труб (укладывания труб водоснабжения внутрь стены), медная труба в полимерной оболочке надежно защищена от блуждающих токов.
«ПРОТИВ»:
1) Медные трубы без какой-либо защиты (неудачный выбор при покупке) (полимерная оболочка, теплоизоляция) нельзя замоноличивать в стены и пол, т.к.:
- это приводит к наружной коррозии, которая повреждает трубы насквозь;
- трубы выходят из строя из-за абразивного износа. Причем происходит это задолго до окончания заявленного производителем срока годности.
- система подвержена воздействию блуждающих токов, которые «прошивают» медные трубы насквозь, оставляя в трубах многочисленные микроскопические трещины;
2) Сочетание разных материалов в системе (пр: подводка труб к радиаторам– медная, а радиаторы отопления - алюминиевые) приводит к местной электрохимической коррозии. В случае соединения медных труб с любыми теплопроводами из других металлов (особенно алюминия) необходимо для соединения использовать латунные переходники или арматуру.
Медь советовал и приятель Англичанин у которого в Англии своя стоительная фирма. Стыковку труб выполняю пайкой (горячую воду - высокотемпературной, холодную - низкотемпературной).
А то что медь - это очень дорого ... ну конечно есть люди для которых менее 100 уё на квартиру безумная переплата,а для меня главное надёжность.
На счёт того, что медные трубы плохо выглядят
А вот тут Вы можите скачать небольшие видеоуроки по монтажу медных труб (линка сдохнет - пишите в личку) - 17,4 Мб
ps при паке не забудте использовать флюс!
Это сообщение отредактировал Котенок. - 05-10-2009 - 14:32
полипропилен. Вещь, скажу я вам! Обходится дешевле чем металопласт.
Да и намного проще с ним работать и качественние, и красиво получается,
и можно замурововать не боясь протечек. Если стык сразу не потёк значит и
не потикёт вообще. Да и передлать если чё не так, или добавить, или убать
чё нить очень просто, делов на пару минут.
Но очень много на рынке некачественных труб, я
в нашем городе нашол только одну фирму которая таргует поистине
качественной трубой. PILSA. Это в городе Сызрань,
в других городах может быть совсем наоборот.
При покупке обратите внимание на сам пластик. Он должен быть
чисто белым без всяких вкраплений и срез должен быть ровным и гладким.
И если на срезе видны как-бы мелкие кристалики то эту трубу можно сразу
заброкавать т.к. её лили из фтор сырья, дроблёнки. Полипропилен в ней
перезжон и более хрупкий и не эластичен. В нём могут появится микротрещины. Он начнёт
дутся, если армированый(на горячую воду, отопление) или капать если
не армированый. Единственно дорогая весч при монтаже это сам паяльник.
А углы и повороты да и труба стоит дёшево.
Это сообщение отредактировал -Палыч- - 08-07-2008 - 20:54
| QUOTE (-Палыч- @ 08.07.2008 - время: 20:30) |
| Я то-же был поклонником металопластика, но после того как попробовал полипропилен. Вещь, скажу я вам! |
на вкус и цвет, товарищей нет... пропилен имеет одну плохую особенность, очень большой коэффициент линейного расширения, т.е. удлинение трубу треба компенсировать... да и материал относительно нов, никто пока не знает как он поведет себя лет через ...дцать...
мой совет, если выбрали ПП, не делать "прямую" трубу, а "гнуть" ее почаще...
| QUOTE (Флавий @ 14.07.2008 - время: 22:06) | ||
на вкус и цвет, товарищей нет... пропилен имеет одну плохую особенность, очень большой коэффициент линейного расширения, т.е. удлинение трубу треба компенсировать... да и материал относительно нов, никто пока не знает как он поведет себя лет через ...дцать... мой совет, если выбрали ПП, не делать "прямую" трубу, а "гнуть" ее почаще... |
Ну разница есть конечно, метало пласт удлиняется на 10мм, а полипропилен
на 12мм, на 10м трубы. Но и то и другое довольно элостично. И метало пласт
гнётся по всякому и полипропилен так-же. К примеру полипропиленовою трубу
если ана требуемоего качества я сам лично заврачивал в кольцо без всякого
ущерба для трубы. Труба была 20мм диаметра и 2м в длинну. Ну и потом для
полипропилена продаются компинсаторы, эдакая труба сделанная баранкой,
но и на метало пласт тоже положено ставить такие-же компенсаторы выгнув
их из трубы или компесаторы гармошки.
| QUOTE (Zorgint @ 07.06.2006 - время: 16:45) |
| Значит так. У меня большая куча вопросов по поводу прокладки металопластиковых труб. Так как надо поставить водонагреватель, а это куча сантехники.. Пришел я в магазин, ткнул пальцем, спрашиваю, есть? Мне: а зачем? Я: так и так, вот надо... Он: так блин, такие соединения прятать нельзя!!! может протечь.. И поведал мне продавец, что фистинги.. блин, фитинги, они требуют регулярной проверки, потому как могут начать протекать. и сказал, что где-то продают пресс-фитинги, которые специальной машинкой запресовываются и навечно их можно под плитку.. И испугался я после этих слов, как никогда в жизни, и вспомнил, как не подумав вмуровывал в стену простое соединение, а после этого еще и раствором залил и плитку сверху положил.. и заколотилось мое сердце и побежал я на форум совета и поддержки искать: что за хрень такая, эти пресс-фитинги?! кто-нидь че-нидь знает??!! И еще, может лучше использовать простые, резиновые шланги, укрепленые металической плеткой.. тьфу, оплеткой? Как, к примеру на раковинах. Также мне говорили что необходимо ползоваться калибратором, при соединении трубы с креплением. Так ли это? |
Делайте всё на пресс-фитингах,отличная вещь!
Металлопластик начинает течь на стыках со временем.
у меня в ванной уже 12 лет металопластик стоит, и не чё, всё отлично, не где не чего не течёт))
Металлопластик начинает течь на стыках со временем.
Если при монтаже металлопластика соблюдена технология , работы выполняет мастер , а не дилетант , протечек не будет . У меня стоит металлопластик , нареканий нет , протечек тоже .
(_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43)
Металлопластик начинает течь на стыках со временем.
у меня в ванной уже 12 лет металопластик стоит, и не чё, всё отлично, не где не чего не течёт))
Только если не прикасаешься, стоит потревожить и капля. Там в соединениях резиновые манжеты высыхают.
(_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43)
Металлопластик начинает течь на стыках со временем.
Если при монтаже металлопластика соблюдена технология , работы выполняет мастер , а не дилетант , протечек не будет . У меня стоит металлопластик , нареканий нет , протечек тоже .
А производителей в расчет не берете? Вот сейчас пошла белая труба под пайку, так партия штуцеров потекла через 3 года.
(ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 14:00)
(_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43)
Металлопластик начинает течь на стыках со временем.
у меня в ванной уже 12 лет металопластик стоит, и не чё, всё отлично, не где не чего не течёт))
Только если не прикасаешься, стоит потревожить и капля. Там в соединениях резиновые манжеты высыхают.
вот не так давно менял счётчики на воду, и всё нормально было))
вот не так давно менял счётчики на воду, и всё нормально было))
Повезло просто, а по уму было бы поменять. Я удаляю весь металлопластик от греха.
(ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 17:25)
вот не так давно менял счётчики на воду, и всё нормально было))
Повезло просто, а по уму было бы поменять. Я удаляю весь металлопластик от греха.
когда нибудь поменяю всё на полипропилен)) у нас в же в России так: пока питух не клюнет, мужик не перекреститься)) (с)
(_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43)
Металлопластик начинает течь на стыках со временем.
Если при монтаже металлопластика соблюдена технология , работы выполняет мастер , а не дилетант , протечек не будет . У меня стоит металлопластик , нареканий нет , протечек тоже .
А фирма какая? В начале века признанным лидером была фирма Valtek, и по сей день во многих магазинах можно встретить ее, но было очень много подделок, неизвестных производителей, которые получали сертификаты. У меня дома одна труба покрылась мелкими трещинками, хотя покупал все в хорошем проверенном магазине. Может и на старуху бывает проруха, не выдержали тц, ту итд... А сколько арматуры появилось сейчас... да хоть бугатти, пожалуйста (мне очень нравится их продукция, хоть она и заметно дороже.)
(Маришкин @ 28.10.2014 - время: 15:37)
(_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43)
<q>Металлопластик начинает течь на стыках со временем.</q> <q>Если при монтаже металлопластика соблюдена технология , работы выполняет мастер , а не дилетант , протечек не будет . У меня стоит металлопластик , нареканий нет , протечек тоже .</q> <q>А фирма какая? В начале века признанным лидером была фирма Valtek, и по сей день во многих магазинах можно встретить ее, но было очень много подделок, неизвестных производителей, которые получали сертификаты. У меня дома одна труба покрылась мелкими трещинками, хотя покупал все в хорошем проверенном магазине. Может и на старуху бывает проруха, не выдержали тц, ту итд... А сколько арматуры появилось сейчас... да хоть бугатти, пожалуйста (мне очень нравится их продукция, хоть она и заметно дороже.)</q>
Какая фирма ? Не знаю , у меня дома стояк ЖЭК менял , исправляли свой косяк ( при ремонте трубы отопления , бездарна заварили трубу наглухо ) Стоит семь лет , протечек нет , нареканий тоже .
Трещины , вздутия могут появляться из-за того что верхний слой трубы очень тонкий , но сама труба внутри ( обычно ) не деформирована .
Вздутия , трещины металлопластиковой трубы .
Всего фото в этом сете: 7. Нажмите для просмотра.
Какая фирма ? Не знаю...
Так на трубе же маркировка стоит, что там написано?
По поводу вздутий, ужас какой..