А сам контур как закапывали?
Это сообщение отредактировал Котенок. - 13-05-2009 - 09:27
Схема ТТ для бытового применения не подходит.
К стати, а почему ТТ с УЗОшками для быта не подходит? ТТ веть лучьше чем просто 2х проводка.....
P.S.
УЗО может выйти из строя, а вы и не заметите.
Это сообщение отредактировал ward1 - 21-05-2009 - 12:38
| QUOTE (Любитель фей @ 21.05.2009 - время: 16:55) |
| Знающие люди , подскажите воздушка от столба ...... |
Ну 25 метров это не критично. Сечение по номинальному току, но не меньше 4 мм2 меди.
Как натягивать будеш? Или часть длинны по конструкциям пойдет?
И для него специальные крепежки соответственно к столбу и стене Крепежка
Так что давно все изабретено. Я у себя воздушку сделал СИП-4 4х16 ал.
Монтировать ну очень удобно по сравнению со всякими тросиками и т.д.
Это сообщение отредактировал Котенок. - 22-05-2009 - 09:22
Вот пример типового расчета:
Загрузить свои фото
Это сообщение отредактировал Котенок. - 22-05-2009 - 10:52
Мне наверно двух жильный нужен на 220 вольт т.к.380 отсуттствует возможность. Готов сделать с запасом по толщине жил какой лучше СИП покупать в квадратах? И скока они стоят примерно?
Примерная цена : СИП-4(2а) 2х16 - 32руб СИП-4(2а) 2Х25 - 36руб
Анкерная крепежка для 2х жильного 90-300 руб. в зависимости от фирмы....
Это сообщение отредактировал Котенок. - 22-05-2009 - 12:02
| QUOTE (ward1 @ 20.05.2009 - время: 09:59) |
| Если по правильному сделана воздушная линия т.е каждые 200 м, примерно каждый 5й столб, заземлен PEN проводник. Если нет и если ближайший столб рядом с твоим участком, то повторный заземлитель можно вкопать под ним, соединить с нейтралью и уже от этой точки вести нулевой рабочий и защитный проводники (получится схема TN-S). Тогда если нейтраль на ВЛ оборвет ток пойдет не через твое ответвление. |
Никогда такого не видел, и электрики местные наверно не знают об этом.
Нль обрывало не один раз, последний раз погорело чуть не пол улицы, электросчетчики горели в полном смысле этого слова, не говоря уж о электроприборах. Когда померял тестером напряжение, не поверил своим глазам, 478 вольт было, хотя сам знаю, что не может быть более 400.
вопрос первый как узнать есть ли у столбов заземление
вопрос второй чем можно в бытовых условиях проверить силу тока на входе
у нас совсем новый дом и мы сдеали вроде как с заземлением всю проводку
страшно блин
Если есть сомнение в обслуживании линии, в качестве монтажа линии, деревья часто падают то есть наверное смысл сделать проводку по схеме ТТ, для этого придется обязательно всю разводку защитить УЗОшками и поставить для страховки одно избыточное, общее, на вход..... Опишите по подробнее как и что у вас сделано...... Ну опятаки если у вас загородный дом с воздушкой то очень не помешает поставить защиту от перенапряжения, защитит от всяких адских скачков + от перенапряжения которое может возникнуть при обрыве нетрали........
Это сообщение отредактировал Котенок. - 11-06-2009 - 22:51
и как надо делать заземление если такого у столбов нет?
Про ТТ можно прочитать в соответствующей статье, вот она Организация системы заземления ТТ в частном доме
Это сообщение отредактировал Котенок. - 29-06-2009 - 09:43
| QUOTE (Котенок. @ 29.06.2009 - время: 08:41) |
| Ну по идее на каждом столбе быть должно, раньше вроде не на каждом..... Ну а если нет то и бог сним, делаете свое местное заземнение, НО! не соеденяете его с нетралью. А дальше спокойно строите проводку у себя в домике по схеме ТТ........ Про ТТ можно прочитать в соответствующей статье, вот она Организация системы заземления ТТ в частном доме |
Хочу предостеречь. Ноль частенько будет имеет потенциал отличный от потенциала вашей земли (вас например никогда в люстре от нуля не щипало?). В таком случае если у вас не будут соединены повторный заземлитель с нейтралью вы рискуете попасть под напряжение не только между фазой и землей, но и между нулем и землей. Особенно актуально у кого столбы воздушной (т.е. нейтраль вместе со столбами) линии не заземлены.
| QUOTE (Котенок. @ 25.11.2009 - время: 23:33) |
| Ну для этого есть узошки электронно механические, они отрубят при сей аказии, а вообще то при работе с проводкой надо отключать автомат 2х полюсный на данную линию (а вы разве в садовом домике на ввод однополюсник ставите тока?) Или что проще саму узошку рубануть, она по любому 2х полюсная..... |
Это чтоже чтобы поменять лампочку мне надо выключать общий автомат или узо. Или человека которому электрику делал предупреждать что если полезеш в люстру да еще с влажными руками да за пыльную лампочку, а люстра шатается ее придержать другой рукой хочется, в общем тряхнуть может. А тут еще рядом фазу через столб на землю прошило и болтается на вашей ТТ земельке не хилый такой потенциальчик. Получается вы УЗО сделали таким вот краеугольным камнем, альфа и омега вашей жизни. А ведь в системе TN УЗО является дополнительным средством защиты, в ТТ основным. Не заставляет задуматься почему?
Ладно попытаюсь поподробней разъяснить мой взгляд на данную тему и извините если что за некоторую косноязычность. А начну я пожалуй с пункта раздела 1.7.59. Правил устройства электроустановок (ПУЭ) "Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены". Давайте попробуем представить ситуацию когда вы изготовили систему ТТ с точки зрения энергосбытовой компании.
А почему? А потому что данный вопрос находится в их сфере ответственности да да не в вашей, вы не в коей мере не имеете право самовольно переходить с
одной системы на другую без серьезного обоснования. И вот задались вы задачей обзавестись официальным разрешением на переход к системе ТТ для чего пошли к энергетикам. И говорите Иван Иваныч я вот тут выполнил требование ПУЭ раздел 1.7.102. "На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника", и ссылаясь на раздел ПУЭ 1.7.59. что условия электробезопасности не могут быть обеспечены, сотворили себе систему ТТ. Иван Иваныч покумекает и с широкой улыбкой спросит это как так не могут быть обеспечены, все можно если вы выполните раздел ПУЭ 1.7.51. "Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
1- защитное заземление;
2- автоматическое отключение питания;
3- уравнивание и выравнивание потенциалов;
4- двойная или усиленная изоляция;
5- сверхнизкое (малое) напряжение;
6- защитное электрическое разделение цепей;
7- изолирующие (не проводящие) помещения, зоны, площадки".
Пункт 5 неактуален так как у нас 220, пункт 6 избыточен, пункт 7 не работает если у вас весь дом и утварь т.е. все из железа. А по остальным пунктам
тянем СИП с ВЛ до двухполюсного автомата на стене дома (пункт 2), далее кабелем (пункт 4) в щиток с счетчиком внутри дома, фазу на счетчик, PEN на шинку соединенную с корпусом щита на которую сажаем и повторный заземлитель (пункт 3). Далее два варианта, с УЗО раздел ПУЭ 1.7.50 "Для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при НАЛИЧИИ требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА", и без УЗО. Без УЗО, делаем еще одну шинку уже изолированную от корпуса, соединяем обе шинки перемычкой, на нее будут приходить все рабочие нулевые проводники N. С УЗО по другому, сначала с не изолированной шинки на УЗО, а с узо на изолированную.
Вы можете спросить, а что же будет если оборвет PEN проводник на центральной линии и соседские токи побегут через ваш заземлитель. А автоматик двухполюсный на доме для чего? Ведь этот ток пойдет и через него и привысив номинал автомат отключится (опять же пункт 2).
У кого же нету повторного заземлителя и не хочется его делать есть пункт ПУЭ 1.7.80. "В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных
электроприемников, получающих электропитание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата". В качестве отдельного электроприемника может рассматриваться не только чайник, но и например 3 разетки соединенные не шлейфом на одном кабеле который идет в щит.
В конце вашего разговора с Иван Иванычем вас скорее всего отключат под формулировкой самовольное изменение схемы электроснабжения и в довесок повесят всю недостачу т.к. система ТТ непроверенная и не опломбированная является воровской.
У меня по ТТ сделано, доволен. Опломбирован вводной автомат и счетчик..... Кабель до счетчика идет неразрывный и а легко просматревоемом месте......
К стати, поправте если ошибаюсь, по тому же ПУЭ коммутация PE и PEN проводника запрещена, то есть все должно быть жестко скрученно-сболченно и соответственно при обрыве на ВЛ ток легко уйдет на ваш контур и может вызвать перегрев и пожар так как нельзя их разрывать вводным автоматом.... Соответственно разговор идет о плохих дачных ВЛ.....
Это сообщение отредактировал Котенок. - 26-11-2009 - 17:59
| QUOTE (Котенок. @ 26.11.2009 - время: 16:51) |
| Ну все красиво написано,но почему не пломбированная и воровская? У меня по ТТ сделано, доволен. Опломбирован вводной автомат и счетчик..... Кабель до счетчика идет неразрывный и а легко просматревоемом месте...... К стати, поправте если ошибаюсь, по тому же ПУЭ коммутация PE и PEN проводника запрещена, то есть все должно быть жестко скрученно-сболченно и соответственно при обрыве на ВЛ ток легко уйдет на ваш контур и может вызвать перегрев и пожар так как нельзя их разрывать вводным автоматом.... Соответственно разговор идет о плохих дачных ВЛ..... |
Воровская потому что если вы подключите рабочие нули к вашему повторному заземлителю (он же у вас не соединен с основной нейтралью), то счетчик в пролете так как получается другой контур фаза - повторный заземлитель. На моей практике люди таким образом часть нагрузки (например электрочайник) пускали мимо счетчика. Правда повторный заземлитель должен быть выполнен качественно т.е. с минимальным сопротивлением.
А на счет коммутации PEN вы правы. Правда надо будет поискать по отношению ввода с ВЛ там может быть не все так однозначно. Все равно это будет нарушение, а не изменение.
Кстати если у вас четырехпроводное распределение по участкам (т.е сосед фаза А вы фаза В другой сосед С) при обрыве PEN возможны совсем другие неприятности такие как вместо 220 все 380 или чуть меньше, зависит от нагрузки в данный момент включенной на участках.
| QUOTE |
| Кстати если у вас четырехпроводное распределение по участкам (т.е сосед фаза А вы фаза В другой сосед С) при обрыве PEN возможны совсем другие неприятности такие как вместо 220 все 380 или чуть меньше, зависит от нагрузки в данный момент включенной на участках. |
Пывышенное напряжение возможно при кз фаза-ноль при удаленности точки кз от тр-ра. Наличие повторного заземления нулевого провода ЛЭП не всегда спасают от него (из практики) Как правило нулевои провод отгорает и залипает, подавая дальше по линии потенциал фазы с которой замкнул. И если потребитель находиться между точкой КЗ и очередным заземлением.... и взорванные телевизоры, и летающие микроволновки и пожары. Вот здесь как раз и спасает собственныи контур заземления, при условии что в водно-распределительном щитке РЕN- шина и нулевая шина имеют общую точку. (ПУЭ это не запрещает, кстати).
Извените что влез. Не верите мне, начертите векторную диаграмму всё увидите.
| QUOTE (Tchuba @ 03.12.2009 - время: 17:29) |
| И если потребитель находиться между точкой КЗ и очередным заземлением.... и взорванные телевизоры, и летающие микроволновки и пожары. Вот здесь как раз и спасает собственныи контур заземления, при условии что в водно-распределительном щитке РЕN- шина и нулевая шина имеют общую точку. (ПУЭ это не запрещает, кстати). |
Еще один плюс в пользу схемы TN. ТТ в такой ситуации не спасет.
P.S.
По регламенту УЗО проверяется 1 раз в месяц посредством нажатия кнопки ТЕСТ. Не забывайте, все таки устройство сложное и может выйти из строя.
Это сообщение отредактировал ward1 - 07-12-2009 - 13:14
Для защиты от перенапряжений существуют " Ограничители импульсных перенапряжений ОПС1" - варисторные разрядники. В каталоге электротехнической продукции ИЭК можно познакомиться с данными устройтвами поближе...