Slim_Joy | ||||
Хотелось бы выслушать мнения уже отремонтировавшихся форумчан. Сперва я склонялась к массиву доски, но походив по строй.рынкам, послушала консультации продавцов, которые все как один, говорили, что дерево мягкое, подвержено деформациям и пр.Что оптимально - ламинат. Рабочие-ремонтники, наоборот говорят, что ламинат - это фуфло, что скрипит, расходится, неэкологичный и нетеплый. Какое покрытие по-вашему, оптимально для квартиры? |
||||
Дар Ветер | ||||
Массив половой доски из ЛИСТВЕНИЦЫ. Прочность у неё совсем чуть-чуть ниже дуба, не боится воды (в Венеции дома на сваях из лиственницы стоят не один век), дерево очень красивое, очень маловероятно на нём появления трещин и деформации. Если стяжка хорошая, то можно класть впрямь на стяжку (толщина доски 18-20 мм), если стяжка плохая - кладётся на лаги (толщина доски от 30 мм), подъём пола при этом составляет всего 3+2,5 (лаги) см. Средняя цена по Москве (толщина 30) - 1200 за м.кв., в ближайшем Подмосковье 740 - сорт А-В. Ламинат - служит при интенсивной нагрузке 5-6лет (на практике) и вообще у него куча недостатков (трещит при перепадах температур, если есть домашние животные - вообще беда - слишком гулкий и т.п. и т.п. - по мне уж лучше линолеум чем ламинат. |
||||
alenasvet | ||||
Лично у меня дома ламинат,ему уже 4 год пошел ,он в идеальном состоянии ,и при всем при этом сын умудрился нас затопить ,и ничего мой ламинат и это выдержал ,хотя я думала всё конец вздуется надо будет менять ,как новенький ,так что нет плохих материалов есть плохие мастера ,если ламинат профессионалы будут ложить то послужит он вам много лет ,и в квартире зимой дети босиком ходят ,он очень теплый ,и ничего он не трещит . | ||||
omut | ||||
Видел наидешевейший китайский ламинат, который после реального потопа на удивление выровнялся , встал на место и служит дальше.А вот что в таком случае будет с доской и тем более паркетом, трудно представить.Так что не думаю что ламинат это совсем плохо, тем более что продаваемая доска, на самом деле не факт что это естественно отобранная и просушенная древесина ![]() Это сообщение отредактировал omut - 02-09-2008 - 21:33 |
||||
palladin777 | ||||
У моей бабушки в квартире доску клали еще пленные немцы в 1954м. Уже нет в живых ни немцев ни бабушки а доска как лежала так и лежит. У меня на старой квартире пол в кухне был из брезовой доски. Скажите мягкая? А она 10 лет выдержала (и 2 потопа) и видимо новым хозяевам служит. А ламинат это для любителей фаст-фуда. На первый взгляд красиво и просто а после глубокое разочарование. Ну а "гибрид" в виде многослойной паркетной доски это конечно хорошо, но зачем такие траты когда есть простая добротная доска? | ||||
arisona | ||||
..которая по стоимости превышает в 3, а то и в 5 раз паркетную доску ![]() Спору нет, пол из массива половой доски, это супер, но вот к качеству оной бывают очень часто претензии. В основном причина всегда одна: плохо просушенная древесина. В результате между половицами появляются значительные щели. Если пол закреплён с помощью шурупов и покрыт маслом, то дело поправимо: надо его разобрать и снова собрать, притянув как можно ближе половицы между собой. Но если использовались гвозди и покрыт лаком, то разобрать его, не повредив половиц, очень трудно, порой невозможно... А вообще материалов сейчас много, но самое главное выбрать качественный материал, будь то ламинат, паркетная доска, паркет из пробки или массив. А второе, это как следует подготовить поверхность пола, чем он ровнее, тем лучше. Если черновой пол выровнен и закреплён хорошо, то настелив ламинат, будете ходить по нему, как по монолитному бетонному полу, никаких скрипов и пр. не будет. А вот если неровный пол покрыть ламинатом( что строители часто и делают), то получится в буквальном смысле плавающий пол: под ногами он будет "плавать"( утапливаться) |
||||
*НикитА* | ||||
я за натуральные покрытия...доска, паркет...там химии меньше. ложила не на фанеру (может скрипеть), а на клей ПВА - для этого поверхность должна быть выровнена и не все соглашаются ложить на клей - так как уровень проф.мастерства должен быть выше. Паркетчики сказали, что прежде чем ложить, паркет должен лежать в жилом помещении 2-3 месяца - лучше вообще полгода... чтобы исключить рассыхания и проч.... лак выбирала для паркета твердый, полиуритановый, хотя сейчас предлагают лаки экологичные на водной основе, но при этом при падении чего-нибудь тяжелого на паркет, могут быть вмятины. Покрывала 4 раза.На воду паркет не реагирует. Ложила дуб рустик. |
||||
palladin777 | ||||
А кто вообще сказал что пол из доски должен быть идеально подогнан и блестеть лаком как у кота яйца? Простота и я бы сказал нек-рая "поношеность" как раз придают деревянному полу больше уюта. |
||||
Дар Ветер | ||||
Совершенно справедливо! Поэтому многие, даже весьма состоятельные люди, берут на пол сорт А-В. Только на этом сорте сразу заметно, что пол из натурального дерева! Да и для себя любимого ощущение живого пола - очень и очень приятственное! :) |
||||
Slim_Joy | ||||
ЛАминат ламинату рознь. есть китайский по 300 р. за кв.м, а есть норвежский по 1100 за кв.м. |
||||
Кончита Морталес | ||||
Поддерживаю! Когда при ремонте у меня сняли старый паркет(паркетная доска кажется называется) обнаружили дерево-массив в отличном состоянии. Оциклевали и покрыли лаком. Теперь, меня шикарные деревянные полы, но им уже более 50 лет! И зимой, когда включили отопление, появились хоть и малюсенькие, но все-равно трещинки между половицами. Дерево "играет", поэтому массив, я не рекомендую. Все-таки есть вероятность того, что полы , даже из просушеной древесины "поведет". А у таких, которые не поведет, просто космическая стоимость. |
||||
palladin777 | ||||
Ну скажитемне на милость НАФИГА эта "стерильность". Мне нек-рое время пришлось жить в Манчестере и там очень много зданий старых фабрик в к-рых сделаны лофты. В нескольких пришлось побывать а так старался вообще заглянуть в любое окно. Могу сказать что старые балки, полы, окна-двери- все сохраняется. И выглядит все это на 5+. А вот отдраеный пол из массива не смотриться. Ну зачем тогда массив? Ровное одноцветное покрытие прескрасно получается при помощи ламината. Лично мне ламинат это то что стоит в ассоциативном ряду между биг-маком и песнями Тимберлейка. Помните Летова -Такая попсня, такая попсня, такая попсня, такая попсня - Вырубите ха**, вырубите на *** |
||||
arisona | ||||
В принципе, кому что нравится, у каждого свой вкус. Полу из массива половой доски без щелей не обойтись, дерево так устроено, причём зимой щели будут больше, а летом меньше или исчезнут вовсе. Но одно дело когда щели около 1мм( при нормально просушенной древесине) и совсем другое, когда 6-7мм, мне лично такое не по нраву. Причём при больших щелях пол начинает ужасно скрипеть, ведь половица крепится только с одной стороны( шурупы, гвозди), а с другой она держится за счёт соседней половицы. Выступ у половицы и так небольшой, а тут он ещё уменьшается на 5-6мм, в результате доски начинают "гулять", да ещё и "музыкально". Такая "скрипичная музыка" не по мне... |
||||
arisona | ||||
А можно поподробнее на счёт технологии укладки? Вам укладывали штучный паркет или паркетную доску? Я хочу положить себе паркетную доску, но вот есть сомнения: не появятся ли скрипы при укладке "плавающим" методом. Читал в инете что паркетную доску можно укладывать как крепя каждую к основанию, так и на подложку, как ламинат, т.е. получая "плавающий" пол, но к сожалению подробной информации по крепежу так и не нашёл... |
||||
Кончита Морталес | ||||
Скажу на милость, что довольно длительное время проживали в Мичигане и там тоже огромное кол-во старых фабрик и даже есть древние шахты. Не понятно, какое это имеет отношение к моим полам в Москве ЦАО. :))) |
||||
palladin777 | ||||
Отношение самое прямое. Лофты предполагают нек-рую богемность и посему там нет выдраеных поверхностейю И тем-неменее это "живое" помещение. По роду деятельности я бывал во многих домах, причем по-большей части это были очень серьезные объекты в интерьер к-рых инвестировали не один десяток тыс. у.е. И вот когда уже казалось все что можно было использовать использовали то стали вдруг появляться досчатые полы, старые двери на медных петлях, с чердаков бабушкины комоды перекочевали в гостинные. Результат- дома стали походить на дома а не на плиточно-никелированую пустыню. Так что мода на стерильность успешно сходит на нет и теперь можно смело делать так как проще и как надежней. |
||||
Kirsten | ||||
Согласна полностью. Лучше всего массив лиственницы. Практически вечный материал. И очень красивый. Из паркета нравится больше всего белый клен. Выглядит красиво, комната светлая и нарядная становится. Ламинат - ни за что больше не буду делать. Жили с ламинатом, причем с дорогим. Не понравилось. Гулкий очень. Ходишь как по пластику. Под ногами не комфортно. Только если на него ковер положить. Но ковер - без разницы на что класть... Качественный линолеум расцветкой и фактурой под дерево очень хорошо смотрится на полу и долговечный. По крайней мере за семь лет интенсивного использования выглядит как новый. |
||||
Kirsten | ||||
Циклевали или строгали? Принципиальная разница. Раз старые полы, там должна быть краска, которая забьет циклевочную машинку. |
||||
*НикитА* | ||||
ложила штучный паркет - технология обычная - пол выравнивается почти до идеала, сохнет, льется клей ПВА - много - ложится в желаемом рисунке штучный паркет сохнет, затирается, шлифуется, покрывается лаком. я бы не рисковала паркетную доску ложить плавающим методом... это не ламинат. |
||||
arisona | ||||
Спасибо, вот и я боюсь рисковать, а самому попробовать, походить по такому полу негде: у всех знакомых только ламинат... Где то промелькнула инфа, что паркетную доску можно укладывать, прикрепляя каждую к основанию, но как? Тоже на клей, как штучный или на шурупы, как половую доску? Чувствую что придётся экспериментировать самому: положу в небольшой комнате "плавающим" методом, а если будет скрипеть, то разберу и приверну шурупами... Это сообщение отредактировал arisona - 02-12-2008 - 09:55 |
||||
Banner14 | ||||
Я все же остановился н апаркетной доске, трехполосной ,порода дерева -дуссия, помотрим , что из этого выйдет | ||||
arisona | ||||
А как будете укладывать, "плавающим"? |
||||
LionBorn | ||||
Вид у трехполосной доски после укладки - дешевый..... Да и трехполосная - она самая дешевая из всех... Мне понравилась однополосная, но платить 3500 за кв.метр. я не хочу..... Решил все таки брать ламинат - не особенно дорогой 1000 руб за кв.метр., но на пробковую подложку.... Ламинат выбрал с фасками по четырем сторонам Quick Step Elegance, цвет Мербау... |
||||
Безумец | ||||
Мы с супругой долго обсуждали, что же положить на пол в комнате... Раньше у нас лежал ковролин. Жесть!!! Дышать в доме нечем, Загадился он весь с годами, пыли в нём не меренно... Тем более у нас дома и собака и кошка. Ковролин срезали. Сейчас лежит старый линолиум. Хоть дышать стало свободно в квартире. Собираемся делать ремонт... Сначала выбирали между ламинатом и линолиумом. Ламинат сам собой отпал, так как: 1. Гулкий (а у нас, опять же собака, которая по нему будет цокоть постоянно) 2. Неизвестно как себя он поведёт пол воздействием жидкости (всё таже собака может недотерпеть до прогулки). 3. Да и обдирается он. (у нас в офисе лежал и под креслами весь протёрся) Линолиум... недостаток один... Собачка по нему цокает слишком уж громко... Поэтому пока остановились... на плитке с обогревом. Выбор обословлен тем, что... на кухне и коридоре у нас тоже плитка и эта, не раз упомянутая собачка, по ней не цокает. Воды не боится. К механическим воздействиям стойка - уж что только не роняли на плиточный пол - ему ничего. А в межсезонье, когда батареи ещё не топят, а дома холодно, то можно обогрев пола включать... Так что пока однозначно плитка... |
||||
LionBorn | ||||
Не понимаю, почему это современный ламинат стал Гулким? Если рассматривать ламинат за 500 руб, то может быть, но ламинат, толщиной 9.5 мм, да на пробковой подложке звучит так же, как и паркетная доска, толщиной 14 мм - проверено лично, к тому же и ламинат и паркетная доска вытирается в местах ножек кресел одинаково быстро... Вопрос к Безумцу - а вы подогрев какой хотите делать электрический или водяной? Плитка в комнате - это жесть..... ИМХО. |
||||
Безумец | ||||
Подогрев электрический... Ну а насчёт плитки в комнате... Есть плитка и под дерево... и смотрится не плохо. Про ламинат... ну никто не говорит про дешёвые варианты. Но это собачье цоконье будет хоть на дорогом, хоть на дешёвом... Да и влага опять же... Кто знает как себя ламинат поведёт если, например, тот же пёсик на него пописает и будет эта лужа часа четыре-пять на полу пока кто-то из нас домой не придёт. Не хочется просто выкидывать деньги впустую... |
||||
LionBorn | ||||
Думаю, что паркетная доска тоже поведет себя не лучшим образом.... А плитка под дерево мне встречалась - но она не фактурная, и слишком нарисованная, хотя как положить, да и есть наверное плитки, напоминающие естественный рисунок дерева. У моей тещи - кот, вы бы слышали, как он цокает и "гремит" по паркету (не паркетная доска, а именно штучный паркет)... Так что цокать будет везде... Подумайте, даже пол с подогревом в будущем ребенку не очень то по нраву будет... В общем, я бы не советовал плитку...тем более с электрическим подогревом. Безопаснее и надежнее - водяной ( но и дороже)... |
||||
Безумец | ||||
Делаю вывод, что собаку проще убить))). Ну а если серьёзно, то водяной отпадает сразу. Во-первых, как Вы и сказали, слижком уж дорого. Во-вторых, от батареи подключать... смысл теряется, так как дома во время отопительного сезона и так жара, а в межсезонье уже не включишь его, а от стояка тянуть... БОЛЬШОЙ гемор. В-третьих, не знаю уж насколько безопаснее. Если трубу прорвёт, то затопим весь подъезд, что вылетит в очень большую копеечку. Уж дешевле последствия короткого замыкания исправить)))). Ну а на самом деле... не знаю, может на хорошем линолиуме остановимся... во всяком случае... Думаю до самого ремонта, который летом планируется, найдём что-то стоящее. |
||||
LionBorn | ||||
Линолиум тоже вариант, тем более он есть и очень красивый, если импортный, но.... дорогой все таки, хотя и дешевле чем паркет и ламинат. Если вопрос состоит только относительно пола в одной комнате, я бы вам советовал попробывать ламинат - по цене, думаю, почти сопоставимо с линолиумом, но ламинат теплее и приятнее.... Только не забудьте про подложку - жедательно, пробка. |
||||
Banner14 | ||||
Смотря каких размеров помещение, в маленьких трехполосная смотрится очень хорошо, а однополосная да еще с фаской не очень. А насчет дешевости очень много зависит от породы древесины. Я купил трехполосную по 1800 кв.м Все мое ИМХО. |
||||
LionBorn | ||||
Согласен, именно для небольших комнат трехполосная будет выгоднее смотреться... Но я предпочел ламинат за 1000-1200 кв.м. , причем в гостинной он будет одного цвета, в детской и в коридоре другого... |
||||
arisona | ||||
Ребята, а что у вас такой дорогой паркет и ламинат? Вы что, его с завода по спецзаказу берёте что ли? | ||||
LionBorn | ||||
Это обычная цена в розницу..... хотя я нашел дешевле, но с учетом доставки выйдет столько же... |
||||
arisona | ||||
У нас в среднем паркетная доска стоит 800-900 руб( перевёл кроны в рубли), это дуб, бук, ясень, а если яблоня, груша и пр., то будет подороже... |
||||
Banner14 | ||||
Ну не знаю, то что мне понравилось Карелия например однополосная у нас стоит 3400-3500, вот эта доска мне действительно душу греет, но дорогая слишком зараза. |